Как Германии вести себя с Россией Путина
- 01/07/2013Россия в Европе: стратегические вызовы ("ISN", Швейцария)
- 03/07/2013Опасайтесь сговора Китая и России ("The National Interest", США)
Германия должна проводить в отношении России двойную стратегию. Об этом пишет в комментарии специально для DW Йенс Зигерт, глава московского представительства Фонда имени Белля.
В Германии снова горячо спорят о политике в отношении России. Как вести себя с ней? Что отвечает немецким интересам? Чего можно ожидать от России? Чего можно от нее требовать? Что поможет, а что, скорее, навредит?
Этот комментарий - призыв поступать в соответствии с принципом Генриха Белля: «Вмешательство - единственная возможность оставаться реалистом». Белль руководствовался этим принципом и в отношении России. Остается он актуальным и сегодня.
Многие из тех, кто в Германии призывает выбрать более сдержанный тон в адрес России, считают успешным примером дипломатии формулу «изменение через сближение» (Wandel durch Annäherung). Эта формула - часть «восточной политики», которую проводили в отношении Советского Союза канцлер ФРГ Вилли Брандт (Willy Brandt) и министр в его правительстве Эгон Бар (Egon Bahr). В основе их концепции была идея признать легитимность визави, чтобы вообще иметь возможность вести с ним диалог.
Тогда, в 1960-е годы, речь шла о Советском Союзе. Признание легитимности должно было снять опасения Москвы относительно того, что Запад стремится, как бы сегодня сказали, к «смене режима». Считалось, что со временем западная свобода просочится в восточноевропейские страны и начнет менять их изнутри. Эта стратегия оказалась вполне действенной.
Читайте также: Какими будут германо-российские отношения через 17 лет
Не она, конечно, обрушила позднее Берлинскую стену и привела к краху Советского Союза. Основную часть работы сделали сами жители стран Восточной Европы. Но Запад помог, и эта помощь была двоякой. Во-первых, у Запада была очень привлекательная система ценностей и, возможно, еще более привлекательная экономическая модель. Во-вторых, важную роль сыграло и серьезно высказанное, а также серьезно воспринятое предупреждение в случае необходимости отстаивать эти ценности. В конце концов, Советский Союз распался по трем причинам: от собственной неспособности модернизироваться, от диалога и западной «политики силы».
В нынешней дискуссии в Германии о «новой восточной политике» их этих трех составляющих осталась только одна - диалог с власть имущими, в данном случае - с президентом России Владимиром Путиным. Таким образом, изначальная концепция «изменение через сближение» урезается до одного лишь сближения. Изменения больше не происходят.
Вера в собственные ценности и их моральное и практическое превосходство была важным условием успеха «восточной политики». То, что мы называем сегодня ее успехом, было, во-первых, не связано исключительно с «восточной политикой». А во-вторых, этот успех не был доведен до конца создателями этой политики, в основном представителями германских социал-демократов. Многие из них проспали общественные изменения в Восточной Европе с конца 1970-х годов. Они были, грубо говоря, слишком заняты диалогом с властями, чтобы увидеть, как общества освобождают себя сами. Сейчас эта ошибка, похоже, повторяется.
Также по теме: Немцы все более критичны по отношению к России
Одно из последствий такого малодушия - ориентация на статус-кво. Это устраивает нынешнее руководство российского государства. Россия с некоторых пор стала тем, что можно назвать «государство, ориентирующееся на статус-кво». Прежде всего во внешней политике речь идет о сохранении существующего политического порядка. Политическая элита в России может себе представить любые изменения только как ухудшение положения. Если коротко, то речь идет об уменьшении: от супердержавы - до региональной державы, от империи - до национального государства.
Такая основная линия поведения во внешней политике имеет аналог и в том, что касается ситуации в самой России. Демократические изменения в других регионах мирах (и не только в соседних странах) воспринимаются Москвой в первую очередь как внутриполитическая угроза. Дерзкие высказывания Путина по разным поводам - часто признак этой слабости. Ее не стоит путать с силой.
В Германии идет похожая дискуссия в отношении ее собственных перспектив развития. Возникает вопрос, не являются ли путинская модель «управляемой демократии» или китайская модель экономического развития без демократических свобод в долгосрочной перспективе превосходящими демократические страны в экономическом плане. Это, а также фиксация на государстве как на партнере для диалога фатально ведет к склонности нивелировать отличия между демократией и диктатурой.
Читайте также: В среде немецких кремлеведов обостряются противоречия
Итак, как же реагировать правительству Германии на дерзкого Путина? Для начала нужно признать, что его дерзость - это метод. Маленькие и большие бесстыдные заявления - это инструменты Путина во внешней и внутренней политике. Этому нужно противостоять. В путинском мире мачо тот, кто не сопротивляется, становится слабаком. Готовность к компромиссу без сопротивления часто воспринимается российскими политиками как проявление слабости.
Тем не менее Путин находится у власти, и правительству Германии (как и любому другому) не остается ничего иного, кроме как говорить с ним, вести переговоры, действовать. Я предлагаю двойную стратегию, которой, как мне кажется, в последнее время придерживается, по крайней мере, федеральный канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel). Не важно, делает ли она это намеренно или интуитивно. Она отвергает - дружески, четко, иногда иронично, но всегда твердо - путинские дерзости. И ей это вполне удается. По крайней мере, к ней относятся с уважением.
При этом мы не должны предаваться иллюзиям. Возможности краткосрочно и извне влиять на российскую политику весьма ограничены. Возможно, иногда удастся взять кого-то под защиту или добиться уступок, но не более того. Одновременно в средне- и долгосрочной перспективе нужно поддерживать и поощрять в России тех людей и силы, которые хотят демократических, открытых, либеральных перемен в стране. Это прежде всего политика малых шагов. Их направление известно и, несмотря на вышеописанные различия, не вызывает в Германии разногласий.
Йенс Зигерт (Jens Siegert), руководитель российского представительства Фонда имени Генриха Белля (Heinrich-Böll-Stiftung), близкого к немецкой партии «Союз 90»/ «Зеленые»
Оригинал публикации: Deutsche Welle
Опубликовано: 09/07/2013 15:39
- 14/06/2013Путин создает «народный фронт» ("Christian Science Monitor", США)
- 26/04/2013В Германии бы такая инсценировка, как у Путина, не прошла ("Deutsche Welle", Германия)
- 26/04/2013Спад в Германии — хорошая новость для Европы? ("Atlantico", Франция)
- 11/04/2013Русские и немцы в Германии ("Die Tageszeitung", Германия)
- 29/03/2013Ледниковый период в отношениях Германии с Россией ("wPolityce", Польша)
- 19/03/2013Александр Рар о восточной политике Германии ("Der Spiegel", Германия)
- 10/07/2013Какими будут германо-российские отношения через 17 лет
- 10/07/2013Меркель и Путин предотвратили «ледниковый период» в германо-российских отношениях
- zemfort:уже статья десятая на этот счёт10/07/2013, 15:51Как баба визгливая в истеке: "Чо делать-то, чо делать?!".
О проблеме с пендосовскими прослушками немецкам рабам думать неохота и боязливо. Им в рожу плюнули, они и утёрлись. А про Россию - как же, всё о ней, родной, думают :-)Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - пeресмeшник:не ну есть же инструкции как вести себя в зоопарке10/07/2013, 15:57Не смотреть в глаза, не делать резких движений, не кричать "свободу пусирайт". Желательно преподнести вождю племени подарок, сказать какой он высокий красавец, ну и стандартный обмен нефти на красивые европейские фантикиОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- русcкий пaтриот:Итак, как же реагировать правительству Германии на дерзкого Путина?10/07/2013, 15:59Господа фрицы, ежели Вы реально хотите помочь развитию демократических процессов и либерализма в России, то не мешайте пживчикам воровать. Пусть себе разбазаривают активы России-матушки и дальше. А когда активы исчерпаются, то будет взрыв народного терпения со всеми вытекающими последствиями.
:)Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку - solaic1:Рабы тявкают даже без указки хозяина10/07/2013, 16:03и их возмущают дерзкие высказывания.....вас имели имеют заокеанские друзья а вы даже вякнуть не смеете. В прошлом вы были другими....вас, немцы, можно было справедливо ненавидеть и не любить, но не уважать! а сейчас - вы жалкие слизняки, увы. Бисмарк наверное переворачивается в гробу....
- wlan0:нужно поддерживать и поощрять в России тех людей и силы, которые хотят демократических, открытых, либеральных перемен в стране.10/07/2013, 16:06Вот так вот немчики, открыто заявляют, что будут поддерживать предателей России, тех, кто хочет, что бы Россию расчленили, лишили ЯО, а в каждом новом псевдо государстве правил какой нибудь пиндолизец, типа навального.
- ДВ_РУС:Будут вести себя, как и всегда - лицемерно.10/07/2013, 16:13Будут планово трындеть об ущемлении прав человека в путинской России и коррупции.
Но путинская Россия для ЕС просто подарок:
-поставляет сырьё
-является рынком сбыта промышленных готовых товаров и услуг
-вкладывает деньги в долговые обязательства стран ЕС
-богатые единороссы, и не только они, просто сорят там деньгами и оплачивают проживание и обучение своих детей, покупают недвижимость, вкладываю деньги в банки европы
-банки европы дают кредиты организациям РФ, хорошо на этом зарабатывают - МАМОНТ.:В Германии снова горячо спорят о политике в отношении России. Как вести себя с ней? Что отвечает немецким интересам? Чего можно ожидать от России? Чего можно от нее требовать? Читать далее: http:10/07/2013, 16:16("Deutsche Welle", Германия)
Йенс Зигерт и остальные немцы, прошу вас, потребуйте от США, Англии и Франции вывести свои войска с территории Великой Германии.
И когда вы, наконец, освободитесь от иностранной оккупации, вот тогда и поговорим. - dkfl77777:(без заголовка)10/07/2013, 16:19Сидеть тихо и не вякать.А то будет Бо-БО!
- Малая Медведица:что сказать - то хотел?10/07/2013, 16:23статья - ни слова конкретики, Только какие-то Туманные упоминания "дерзостей" Путина и как Меркель правильно на них реагирует... Он ее за жопу щипет при встрече, что ли?
- mihmih06b:(без заголовка)10/07/2013, 16:30опять германские сверхчеловеки собираются нас перевоспитывать. по плохому не вышло, теперь пробуют "по-хорошему"
- zemfort:Новый извод старой европейской русофобии. Идейные воспреемники д-ра Геббельса10/07/2013, 16:36В дневнике Геббельса от 23 июня 1941 г. находим важное свидетельство о настроениях в Европе на следующий день после нападения на СССР.
"У нашего народа слегка подавленное настроение. Народ хочет мира, а каждый вновь открытый театр войны готовит ему новые заботы и тяготы. Испанская пресса весьма рьяно поддерживает нас. Точно так же, как и шведская. В Европе распространяется нечто вроде атмосферы крестового похода. Мы сможем хорошо использовать это. Но не слишком напирая на лозунг "За христианство". Это было бы все-таки слишком лицемерно".
Надо признать, что своей совестливостью Геббельс выгодно отличался от многих профессиональных христиан. По всей Европе католические и протестантские прелаты спешили проповедовать крестовый поход против большевиков и благословить его знамена. И эта проповедь находила отклик в сердцах многих европейцев. Рядом с солдатами Вермахта и СС по Советской земле уже шли итальянцы, финны, румыны, венгры и словаки. Вскоре к ним присоединились добровольческие части со всей Европы. Конечно, профашистские лидеры европейских стран спешили принять участие в Барбароссе, чтобы получить свой кусок пирога. Но оппортунистические мотивы были только частью дела. Маршалы Маннергейм и Антонеску, адмирал Хорти, монсиньор Тисо, дуче, генерал Франко и даже маршал Петэн были ярыми антикоммунистами и не хотели упустить случая разделаться с центром мирового коммунизма, этим "рассадником" коммунистической ереси в их странах. Антонеску и Хорти выделялись своей звериной ненавистью к "иудео-большевизму". Румынская и венгерская армии приступили к массовому убийству евреев и советских активистов независимо от Гитлера и СС. Не все участники участники крестового похода разделяли антисемитизм Хорти и Антонеску. Итальянский экспедиционный корпус и "Голубую дивизию" Франко (в которой, кстати, воевал и ряд испанских анархистов) евреи не интересовали. Не антисемитизм, а антикоммунизм и антисоветизм объединяли буквально всех крестоносцев Барбароссы. Геноцид европейских евреев был не целью, а побочным следствием похода против первого государства рабочих, одним из языков дьявольского пламени, которое грозило сжечь Советское государство. Это пламя горело и в груди добровольцев со всей Европы, спешивших присоединиться к походу на Восток. К осени 41-го более 40 тысяч европейцев добровольно встали под знамена Барбароссы. Волонтеры "германской" расы из Скандинавии, Голландии и северной Бельгии образовали свои особые части, включенные в состав Ваффен СС. Бригады европейцев "негерманского" происхождения из Словакии, Хорватии, южной Бельгии и Франции были приданы Вермахту.
Призыв религиозных и политических лидеров европейского антикоммунизма к крестовому походу против СССР имел успех еще и потому, что он упал на хорошо унавоженную почву не только антикоммунизма и антисемитизма, но и старой европейской русофобии, антиславянского расизма и европейского шовинизма. Гитлер недаром выбрал имя германского императора Барбароссы для нападения СССР. К началу 20 века Фридрих Первый по кличке Барбаросса (Рыжая борода) стал культовой фигурой германского фолькиш-национализма как объединитель германских земель. А в качестве вдохновителя и организатора Третьего крестового похода (1189-1192) Барбаросса имел также репутацию общеевропейского вождя. Таким образом, в политическом воображении Гитлера План Барбаросса объединял старый германский экспансионизм Lebensraum'а с идеей объединенной Европы. - He_Budи: речь идет об уменьшении: от супердержавы - до региональной державы, от империи - до национального государства.10/07/2013, 16:41первый райх второй райх третьему райху деды шею свернули а четвертому небыватьОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- spoiler:Че, да че10/07/2013, 16:44Войну нам объявите - вот обхохочитесь!
- Рожденный в СССР!!!:Как Германии вести себя с Россией Путина10/07/2013, 16:46Грехи замаливать за 26 миллионов убитых.
- Surfik:(без заголовка)10/07/2013, 16:46Газ покупайте, чтоб просты Россияне, бюджетники там всякие в России не страдали, а Медвепутам визы закройте, как в случае со списком Магнитского.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- _Василий Звонарёв_:Как Германии вести себя с Россией Путина10/07/2013, 16:47Капитулировать
- Pocc:(без заголовка)10/07/2013, 16:48Деньги давать собираются. "Щас" шакальё слетится к посольству. :)
- стрелка вольты:Вера в собственные ценности и их моральное и практическое превосходство была важным условием успеха �восточной политики.10/07/2013, 16:54молитесь вашему папе, он у вас либерал,ухи между колен и пороть ремнем вас надо,если бы я был вашим папой...
- Мокоша:Это прежде всего политика малых шагов.10/07/2013, 16:54Без АЭС и с Северным потоком будете глотать дерзости молча и с улыбкой ))
- ой:(без заголовка)10/07/2013, 16:54Ну а как вести себя с сырьевым придатком.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- aminvest.livejournal.com :"Политическая элита в России может себе представить любые изменения только как ухудшение положения."10/07/2013, 17:24Ой, Простую Москвичку записали в политическую элиту! ;) Интересно, воспримет ли она это как комплимент?Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- gentlewindd:(без заголовка)10/07/2013, 17:41Есть такой индийский(ланкийский - республика Ланка, остров) профессор - доктор Камаль Викремасингхе(Kamal Wickramasinghe). Это очень уважаемый человек у себя в стране, в соседней Индии, известный как политик и публицист в прессе, с долгой карьерой, убеждениями. У этого политика есть масса публикаций(на международном сегодня языке - английском) по этой теме того, как в Америке, Канаде, Европе, в т.ч Германии правительства(политики) и СМИ(журналисты, редакции газет, интернета, ТВ) очень умело и цинично умеют завернуть продавливание своих интересов(политических, торговых и любых иных) по отношению к другим странам мира в обертку гуманитарного пустословия и показных нравоучений к другим странам.
Когда-то года три назад наткнулся в интернете и рассуждения этого человека мне показались очень точными, проницательными и умными. - Леон_Z:Депутатам бундестага советую каждое заседание начинать с изучения надписей оставленных русскими солдатами в 1945...10/07/2013, 17:42Надписи на Рейхстаге
Да и прочим немцам не помешает чаще на экскурсии туда ходить.
И все будет хорошо в наших отношениях - уверен!
"Во время экскурсий по зданию гиды любят повторять историю про первых депутатов, попавших в Рейхстаг после переезда парламента из Бонна в Берлин. Один из них, увидев автографы советских солдат, подумал, что это свежие следы, оставленные какими-то хулиганами в только что отремонтированных помещениях.
Депутат позвонил в управление делами парламента, чтобы рассказать об этом вопиющем безобразии, но там ему объяснили происхождение и смысл этих надписей. Отметим, что не всем депутатам понравилась тогда идея сохранить исторические напоминания, но поддержки они не получили."
Жаль все же что нецензурные надписи убрали во время последнего ремонта.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - WV777:Вечные и неприходящие ценности10/07/2013, 17:45Содома Гоморры и Сидонии
- VIV:со временем западная свобода просочится в восточноевропейские страны и начнет менять их изнутри10/07/2013, 17:50Многие из тех, кто в Германии призывает выбрать более сдержанный тон в адрес России, считают успешным примером дипломатии формулу �изменение через сближение� (Wandel durch Ann�herung).
Похоже сближение отменяется, поскольку медленно но верно процесс начинает движение вспять и со временем настоящая свобода может просочиться в западноноевропейские страны и начнет менять их изнутри.
Остается только принцип Генриха Белля: �Вмешательство - единственная возможность оставаться реалистом�. Закон об иносранных агентах вам в помощь. - oldbold:Как Германии вести себя с Россией Путина?10/07/2013, 18:03Делать ку
- pitbul55555:те кто безоглядки следует в фарватере немецкой политики и экономики оказывается в глубокой заднице10/07/2013, 18:10посмотрите что стало с испанией,португалией, грецией,италией из стран где по меркам ссср вполне можно было жить эти страны под четким немецким руководством и финансовым диктатом немецкого евро превратились в банкротов,с безработицей под 60% среди молодежи и 30% среди всего трудоспособного населения. Потом ГЕИ, на пидерастах русские никогда с европейцами недоговорятся. Путин это четко уловил, чем больше европейцы будут давить, тем больше русские будут думать что геи это европейцы,а европейцы это геи.
- voila:Итак, как же реагировать правительству Германии на дерзкого Путина?10/07/2013, 18:27Попробовать проявить подобострастие например, раз другие методы не помогают.
- чукча 3:(без заголовка)10/07/2013, 19:07Демократия и Германия? Это даже не смешно. Клоуны зомбированные.
- o_s_a:А ведь они нас боятся!10/07/2013, 19:35Боятся, что в результате российская модель окажется более восстребована обществом, чем ЛГБТ-модель европейских чинуш. Что российская свобода гораздо ближе среднему евро-человеку, чем свобода по-европейски (по-американски, т.е.). Что когда-нибудь евро-граждане откроют глаза и увидят, что все, что им говорят про РФ - ложь. Что им лгут их чиновники, из руководители, их пресса. Что если по команда Большого брата придется опять воевать с РФ - то они не смогут найти должное количество пушечного мяса. Что если дать русским современные технологии, то РФ устремится вперед со скоростью света (поэтому они поставляют нам станки и оборудование с заранее введенными отклонениями в допусках и посадках, т.е. точностью изготовления). Ну и т.д. Все это комплексы объединенной Европы плюс комплексы восточноевропейских стран (бывших "партнеров" СССР, а теперь вассалов США). Восточноевропейские страны вообще возомнили, что они нужны РФ и РФ собирается не сегодня-завтра их завоевать. Смешные. Чес слово.
Европе необходим хороший психиатр, который раскроет старушке ее комплексы.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - НН:"Одновременно в средне- и долгосрочной перспективе нужно поддерживать и поощрять в России тех людей и силы, которые хотят демократических, открытых, либеральных перемен в стране."10/07/2013, 20:40Эти идиоты даже не понимают, что моральная поддержка Запада для любого российского политика - приговор. Абсолютное непонимание внутрироссийских настроений.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ПетроДворцовый:"HUMAN RIGHTS" - САМОЕ МОЩНОЕ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ!10/07/2013, 22:42Слава Богу, что только США и НАТО (а не Россия и Китай) обладают самым мощнейшим оружием массового поражения в современном мире - "HUMAN RIGHTS"!
Применение этого мощнейшего оружия позволяет нашим союзникам стирать с карты мира целые государства, делить их и соединять по нашему усмотрению, менять в них режимы.
Главное, что в отличие от других видов оружия (мин например) применение ЭТОГО оружия вызывает в мире не протесты, а только СОЧУВСТВИЕ!
Механизм действия:
1) выбирается цель - враждебное свободному миру государство.
2) государственный режим этого государства объявляется кровавой ТИРАНИЕЙ, а глава государства - ДИКТАТОРОМ.
3) включаются: давление международных правозащитных органов - ООН, ОБСЕ, Совет Европы и партизанские действия НПО внутри страны.
4) инициируются досрочные выборы, перевыборы, забастовки, митинги протеста, марши, восстания (в зависимости от прочности режима).
5) если международного давления и действий НПО внутри страны оказывается недостаточно, то начинается ГУМАНИТАРНАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ (например Югославия)
6) после успешного свержения режима его глава и сторонники тут же объявляются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ и подвергаются СМЕРТНОЙ КАЗНИ (Милошевич, Хуссейн), а новое демократическое руководство государство тут же заключает соглашение с источником демократии - США и НАТО и выдаёт им преференции ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ общественной жизни страны - в политике, экономике,культуре, религии и т.д. государство попадает под господство ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, и этот самый человек (который имеет эти самые права) сидит в ОВАЛЬНОМ КАБИНЕТЕ (Вашингтон, округ Коламбия)
WAR OVER! HAPPY END! - FuckleberryFinn:Маленькие и большие бесстыдные заявления10/07/2013, 22:54Важно заявляя по-маленькому случайно не заявить по-большому.
- Justics:Как и со всеми остальными - бояться.10/07/2013, 23:19Всегда так было, есть и вряд ли когда изменится.
- Justics:Возникает вопрос, не являются ли путинская модель �управляемой демократии� или китайская модель экономического развития без демократических свобод в долгосрочной перспективе превосходящими демократические страны в экономическом плане.10/07/2013, 23:24А как же по другому? Вот, к примеру, бриташки с амерашками уперлись в предел, который есть в любых преступных действиях. Пик экономики США пришелся на конец 20 века, но если взять США 25 летней давности - это гораздо более эффективно государство, нежели сейчас. Инерции надолго не хватит, все мы люди и все мы на земле. Ну а теперь сравним Россию 25 летней давности с сегодняшней.
- Комментарии:35
- Комментарии:12
- Видео:Назло Толстому 15/01/2013
- Видео:La Mercè – праздник Барселоны 30/09/2012
- Фото:Великие пустыни планеты 17/06/2013
- Фото:Драка на футбольном поле 05/04/2013
- Фото:Самые знаменитые тюрьмы мира 19/06/2013